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얻어피운담배 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물

작성일18-09-21 12:21 1,268읽음

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태클거는 분들은 업체거나 이해관계에 있는 분들이라고 의심하기에 충분해졌어요.
애초에 합법적이란 공지가 해당 사이트에 있음에도 불구하고 해당 부서에 민원넣고 다니는것 부터 이해하기 힘들었죠.
보통 소비자라면 그런 귀찮은 일 안벌이거든요.
그분들 논리로 일터지면 전담시장에 타격이라던데 그 일을 만들고 다니시는게 참 역설적이었어요.
사과로 끝날일은 아닌거 같고 더 확실한 조치가 따라야 할 듯 합니다.
그래서 자게에 이해관계 얽힌 여론몰이는 다시 안보였으면 하네요.
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댓글 41건

로버트슨님의 댓글

로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 인기
회원아이콘 태클을 거시는 분들 중 업체가 있을 수는 있겠지만 태클을 건다고 업체 사람이라고 의심하는 것도 문제가 있어보입니다 ㅎㅎ 애초에 태클을 걸며 의심을 가진 사람이 한 둘이 아닌지라 몇명만 신고를 넣어도 우선 블락을 하는 시스템이라 그런 일반화는 좀 성급한 것 같습니다.

보통 소비자라도 그런 일을 벌이시는 분들은 우리가 주변에서 많이 볼 수 있습니다.
갓티즌 수사대라고 불리는 자들이 그런 사람들이죠. 자신과 어떠한 이해 관계가 얽혀있지 않아도 귀찮지만 문제가 있는지 없는지 제대로 알아보는 일반 네티즌들이 네티즌 수사대죠.

저는 뭐 전담 시장에 타격이건 아니건 만약 키미님의 쇼핑몰이 문제라면 지적을 해야하고 문제가 아니라면 노이즈 마케팅으로 인지도도 높혔겠다. 이제 순항을 이루며 국내 1위 액상 판매 사이트로 도약하면 된다고 봅니다.

물론 저는 지방이라 오프 매장이 주변에 없어 키미 베이프같은 곳이 국내에서는 가장 좋은 사이트가 아닐까 하는 생각을 합니다만 그런 성급한 일반화로 인한 의심은 좋아보이지는 않습니다.

뭔가 이제 키미님을 의심을 하는 사람은 업체로 의심할테니 더이상 태클거는등 나대지 말라는 선전 포고로만 보입니다

얻어피운담배님의 댓글

└ 얻어피운담배 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 인기
회원아이콘 합법이라고 공지한 사이트를 의심하는것 보단 해명을 못보게 신고한 의도를 의심하는게 더 일반적이지 않을까요? 보통 소비자라면 소비자에게 유리하게 찾아보겠죠. 이번 태클거는 분들 글을 보면 키미베이프가 불법이길 바라는것 같던데요. 그럼 누가 이익일까요?

로버트슨님의 댓글

로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 태클을 거시는 분들 중 업체가 있을 수는 있겠지만 태클을 건다고 업체 사람이라고 의심하는 것도 문제가 있어보입니다 ㅎㅎ 애초에 태클을 걸며 의심을 가진 사람이 한 둘이 아닌지라 몇명만 신고를 넣어도 우선 블락을 하는 시스템이라 그런 일반화는 좀 성급한 것 같습니다.

보통 소비자라도 그런 일을 벌이시는 분들은 우리가 주변에서 많이 볼 수 있습니다.
갓티즌 수사대라고 불리는 자들이 그런 사람들이죠. 자신과 어떠한 이해 관계가 얽혀있지 않아도 귀찮지만 문제가 있는지 없는지 제대로 알아보는 일반 네티즌들이 네티즌 수사대죠.

저는 뭐 전담 시장에 타격이건 아니건 만약 키미님의 쇼핑몰이 문제라면 지적을 해야하고 문제가 아니라면 노이즈 마케팅으로 인지도도 높혔겠다. 이제 순항을 이루며 국내 1위 액상 판매 사이트로 도약하면 된다고 봅니다.

물론 저는 지방이라 오프 매장이 주변에 없어 키미 베이프같은 곳이 국내에서는 가장 좋은 사이트가 아닐까 하는 생각을 합니다만 그런 성급한 일반화로 인한 의심은 좋아보이지는 않습니다.

뭔가 이제 키미님을 의심을 하는 사람은 업체로 의심할테니 더이상 태클거는등 나대지 말라는 선전 포고로만 보입니다

얻어피운담배님의 댓글

└ 얻어피운담배 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨합법이라고 공지한 사이트를 의심하는것 보단 해명을 못보게 신고한 의도를 의심하는게 더 일반적이지 않을까요? 보통 소비자라면 소비자에게 유리하게 찾아보겠죠. 이번 태클거는 분들 글을 보면 키미베이프가 불법이길 바라는것 같던데요. 그럼 누가 이익일까요?

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @얻어피운담배키미베이프가 불법이길 바라는 것이 아니라 직접 찾아보는 사람들은 불법이 아닐까? 하는 의심에서 찾기에 당연히 그렇게 찾는 것이 당연하지 않을까요?? 그리고 공지를 곧이곧대로 믿어도 괜찮지만 합법이라고 공지는 했지만 자신이 못믿어서 찾아보는 것이 문제가 되는 행위는 아니라고 생각을 합니다.

소비자가 소비자에게 유리하게 찾는다는 것도 조금 어불성설 같습니다. 애초에 의심 자체가 합법이 아닐까?? 하는 것이 아니라 불법이 아닐까 ?? 라는 의심에서 시작이 됐는데 불법이 아니다, 불법이 맞다 라는 방향으로 답이 나오는 것이지 합법이 맞다 합법이 아니다 라는 방향으로 나오지 않습니다 결론은 같지만 그 사람이 찾아보고 의심을 하는 목적이 불법이 아닐까에서 나왔다는 점에서 뉘앙스 차이는 엄청나게 크죠. 자신의 '불법이 아닐까?'하는 궁금함을 풀려고 찾는 것이지 소비자의 이득이거나 키미베이프의 불법여부 자체가 목적인 일반 네티즌은 거의 없겠죠.

네 만약 키미베이프가 불법이면 업체측에서 이전과 소득 차이는 없을테니 이득아닌 이득을 보겠죠. 불법이라면 어차피 불법이니 소비자들은 손해가 아닐거구요.

하지만 이런 논리는 저는 이해가 안갑니다. 키미베이프를 옹호하고 키미베이프가 합법이면 키미베이프가 이득본다고 키미베이프와 이해 관계가 있거나 키미베이프측 사람이라고 의심하는 것 또한 힘들다는 것을 아시지 않나요 ?? 저는 양측 다 이상하다고 보는 입장입니다.

과연 네티즌 수사대들이 자신들에게 이익이 된다고 행동을 할까요?? 그들 또한 어느 측의 이익이 아닌 자신의 궁금증을 위해 행동할텐데요

얻어피운담배님의 댓글

└ 얻어피운담배 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨그리고 보통 성급하다는 표현은 의심단계가 아니라 결론낼때 하지 않나요? 근거가 있는 의심은 누구나 할 수 있는겁니다.

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @얻어피운담배성급한 일반화는 제한된 정보, 불충분한 자료, 대표성을 결여한 사례 등 특수한 경우에 근거를 두어 성급하게 일반화하는 오류를 말합니다.

가장 대표적인게 이번 사례는 대표성을 결여한 사례죠. 태클을 거는 모두를 업체라고하기에 힘들다는 것을 아실테니 대표성을 결여했죠.

그리고 일반화는 2개 이상의 집합을 엮어 상위 집합을 만들거나 개념 외면을 증가시켜 개념의 적용범위를 확장하는 일을 일컫습니다.

인증글이 신고된 사실, 태클을 걸던 사람들 이라는 2개의 집합을 엮어서 이들은 업체로 의심할만하다.

또는 인증글을 하는 글이 신고된 사실로 인해 태클을 거는 사람들은 업체거나 이해 관계가 있는 사람들이라고 의심하기에 '충분해졌다' 라고 적용범위가 갑자기 확장된 것을 볼 수 있습니다.

태클을 거는 사람들은 업체로 의심 하기에 '충분하다'라는 결론을 내셨다고 저는 보고 있습니다.
업체가 아닐까요?? 라는 의심이라면 성급한 일반화가 아닌 의문이라고 볼 수는 있지만 '의심 받기에 충분하다'라는 결론을 내리셨으니 성급한 일반화라고 생각합니다

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @얻어피운담배저도 인증글 신고는 분명히 문제라고 생각을 합니다. 그걸 왜 신고를 눌러서 보지도 못하게 만드는지 이베이프에서 징계를 가해야한다고 생각도 하고 있습니다.

하지만 그와 별개로 태클을 거는 사람과 신고를 누르는 사람을 동일선상에 나두기 힘들다고 말씀을 드리는 것입니다.  태클을 걸었다해서 업체로 의심받기에 충분하다는 결론이 성급하다고 보는 것입니다.

결론을 예로 들어 말씀 하셨는데 의심받기에 충분하다 라는 말은 단순 의심 단계가 아니라 모든 태클을 거는 사람이 의심받기에 충분하다로 해석이 충분히 가능하다고 봅니다. 업체인지 아닌지 업체의 부계정인지 아닌지 확인이 불가능한 것은 사실이라 태클을 건다면 필연적으로 의심을 받게 된다는 것이 문제라는 것입니다.

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @얻어피운담배의심받기에 충분하다 라는 것은 전 결론이라고 밖에 생각되지가 않습니다.
뒤의 말들은 왜 충분한지 근거를 보여주신 것으로 보입니다.

업체다 아니다 만이 결론이 아닌 것을 잘 아실겁니다. 업체다 아니다 가 아니라 태클거는 사람들은 업체로 의심받기에 충분하다 아무리 그래도 태클을 걸었다 해서 업체로 의심받기에 부족하다도 얼마든 결론이 되는 명제라고 생각합니다

얻어피운담배님의 댓글

└ 얻어피운담배 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨의심이란 단어에서 결론이라 생각하시는 건 제가 뭐라 할 사항은 아니고요, 신고먹인 상황에서 태클주장은 의심하기에 충분한 근거라는게 제 글의 내용이고 태클거는 사람은 업자라는 결론은 내린적이 없어요. 글을 잘 읽어 보세요. 오류는 님이 하고 있네요.

맥맥사랑님의 댓글

맥맥사랑 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 늦은 대처때문에 그런게 아닐까요? 블라인드되어서 보진못했지만
인증하신거같네요 빨리 인증하셨다면 이렇게 커질일도 없었다고 봅니다 싸우지들 마세요

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @얻어피운담배의심하기 충분하다. '충분하다'라는 것이 결론이라 했구요 제 글을 읽어보시면 담배님 께서 업자라고 결론내렸다 라고 하지 않았습니다. 이제 누구든 태클을 걸면 업체로 의심받을거라고 위협하는 용도로 밖에 안보이게 글을 작성하셨다는 것이 제 포인트입니다. 이야기는 여기까지만 하죠. 더 지속해봤자 별로 건설적인 대화는 아닐듯 싶네요

다리웅님의 댓글

└ 다리웅 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @맥맥사랑충분히 설명을 하셨었죠..-_- 근데..그걸론 못믿겠고...설령 맞다고 해도 자존심이 상해서 인정은 못하겠으니 내말이 맞다는걸 증명 하겠다!!!하시며 여기저기 신고하고 문의 넣고...그렇게 했다고 인증하시고...그랬던거 아닌가요? 어떤분은 아는경찰 높은분까지 소환하시면서..그러셨고..

입문해보님의 댓글

└ 입문해보 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨찾아보는거가지고는 아무도 뭐라안해요 근데 의혹제기하는 태도가 문제인거지 갓티즌 수사대 좋죠 근데 그럼 오프가게가 불법인 것 같다고 들어가서 허가증이랑 사업자등록증좀 보여주세요 하면 무슨 소리든으실 것 같으세요? 오프라인에서는 시민인데 온라인에서는 무슨 준사법기관이되나요? 의심가면 관할관청에 신고하는게 맞죠 확인도 안됐으면서 여기저기 벌이고다니는게 아니라요 노이즈마케팅으로 이득을 본다? 참 편한대로 생각하시네요 너무....

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @고양이문제가 있나요 ?? 그 부분에 대해서는 키미님께 직접적으로 사과드렸습니다 ㅎㅎ
사과를 키미님께 직접 드리고 제 스탠스를 바꾼 것이 무슨 문제인양 시비투로 말씀하시네요??

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @입문해보의혹 제기도 저는 문제가 없다 라고 생각을 합니다. 자신의 지식 내에서 이러면 문제로 알고있다. 진짜 문제가 없는 것이냐? 라고 의혹을 제기하는 것이 뭐가 문제일까요 ??

노이즈 마케팅으로 인지도가 올라간 후에 문제가 없다 라는 것이 밝혀지면 안그래도 좁은 전담시장에 키미베이프가 논란이 있었지만 문제가 전혀 없다 라는 것을 전부 인지하게 되겠죠. 왜 편한대로 생각하는걸까요??

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @고양이그런가요?? 사과를 해야 할 일을 하고 사과를 드리고 제 입장을 바꾼 것에는 무엇을 그렇게 잘 아셔서 말씀하신걸까요? 아무 말 안해야 하는 상황같습니다만??

고양이님은 저에게 잘모르면서 신념을 어겨가며 입장이 바뀐 것에 대해 꼬투리 잡으며 시비투로 시비를 거신 것에 대해 사과를 하시려나요 ??

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @고양이그럼 저 댓글은 왜 다셨을까요 ??  무슨 의도셨는지 여쭤도 될런지요 ??
저의 말이 바뀐 것에 대해서 굳이 언급하신 이유를 묻는겁니다 ㅎㅎ
그냥 상대의 말꼬리를 잘모르며 잡으면서 시비걸어놓고 시비 아니었는데요 하면 그냥 해결되는 아주 편한 세상인가봅니다

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @고양이여쭤보면 큰일나긴 하겠죠 대답이 뻔하니까요 ㅎㅎ

상대가 작성한 댓글들 찾아가며 이전과 말이 다르다고 댓글에 말을 해놓고 시비가 아니라고 하는건 저라면 쪽팔려서 도저히 못할 것 같네요.

전 적어도 시비를 걸었으면 사과라도 하는 모습이 시비 걸어놓고 시비 아니라고 박박 우겨대는 모습보다는 낫다고 봐요 ^^ 수고하세요 ^^

고양이님의 댓글

└ 고양이 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨흠.... 마지막으로 말씀해주신 거 보고 생각을 해봤는데 말씀대로 모순된 행동이긴 하네요
물론 저는 여전히 로버트슨님의 이전 행동 자체가 마음에 들지는 않습니다만
그런 감정을 계속 가지고 있기 위해선 저 역시 제가 섣불렀다는 걸 인정하는 게 맞는 것 같습니다.
그 점에 대해선 죄송해요.

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @고양이마지막 말에 대해서는 약간 기분이 상해서 말이 강하게 간 것 같습니다 저도 사과드립니다.
저도 잘 모르면서 처음부터 도둑놈 심보라고 한 것에 대해서는 부끄럽게 생각을 합니다. 그래서 사과를 드렸구요.
그런데 저도 그 일에 대해 부끄럽게 생각을 하고 사과를 드리고 그 부분에 대해서는 긍정적으로 말을 하는데 뭐라고 하셔서 욱했던 것 같습니다.
그냥 일반적인 일이라면 욱하지 않았겠지만 앞서 한 제 짓이 많이 부끄러운 짓이다보니 죄송합니다.

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @고양이저도 전혀 연관도 없는 사람에게 시비를 걸려 고양이님께 좋은 감정을 가지기 힘든터라 앞으로 제 댓글은 심각한 파장을 불러일으킬만한 문제가 아니라면 무시해주셨으면 합니다 저도 그렇게 할 것이구요

입문해보님의 댓글

└ 입문해보 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨이전까지의 의혹제기가 나는 이렇게 알고있는데 문제가 없는건가요? 였다구요??? 제가보기에는 이건 이렇고ㅜ저건 저래서 불법이다라고 단정짓고 있었는데요 그리고 노이즈마케팅이되면 좋다고 생각하는게 그냥 님맘대로 편하게생각한거지 뭡니까 그럼 만약 키미베이프가 문제가없었는데 불법업체로라고 의심받는 동안에 받는 여러 피해같은건요? 이건 당사자가 아니고는 누구도 객관적으로 판단할 수없는거에요 당사자가 아무리 이후에 노이즈마케팅으로 이득을 봤다하더라도 그걸 좋았다고 판단할지 아닐지는 누가 맘대로 판단할 수없는거죠 근데 님 생각대로만 판단하고 있으니 편한대로 생각하는거지 뭡니까

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @입문해보좋은 의견은 감사합니다만 이렇게 말씀드려 정말 죄송한데 그것이 편한 생각이다 라고 하는 것 또한 너무 편하게 생각했다 라고 생각이 되어집니다.

키미베이프는 의혹이 제기되고 수정을 위해 액상 판매를 중단한 상태로 압니다.

로버트슨님의 댓글

└ 로버트슨 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨그리고 노이즈 마케팅 이후에 이득을 보기 위해 회사들은 노이즈 마케팅을 합니다.
물론 본의아닌 노이즈 였긴하지만 덕분에 많은 사람들이 키미베이프를 이용하겠다 라고 말씀을 하는 것이죠.

이 과정에서 오프 사장들의 만행이 드러나면서 온라인 몰에 더욱 집중이 될 것이고 그 여파는 당연히 키미베이프에게도 조금이나마 추가적인 득으로 돌아갈 것입니다.

게다가 몇몇 사람들이 알고만 있던 키미베이프를 국내 최대 전자담배 커뮤니티인 이베이프를 이용하는 대부분의 사람들이 키미베이프라는 것을 인식하게 되었고 완전한 논란이 사라지면 인지도에서 엄청난 이득을 볼테죠. 워낙 큰 사건이고 오래끌어지는 사건이다보니 문제가 없다는 것으로 종결된다면 더욱 큰 이득일거구요

입문해보님의 댓글

└ 입문해보 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물
회원아이콘 @로버트슨제 말 뜻이 잘 전달이 안된 것 같네요 금전적으로 이득을 많이 보든 안보든  범법자로 몰린 정신적이든 금전적이든 어떤 피해가 있을 수 있고 그걸 누가 "결국 노이즈마케팅으로 득이니까 좋은거다"라고 판단할 수 없다는 말입니다 노이즈마케팅으로 보는 이득은 없다라고 말씀드리는게 아니구요 그로 인한 피해나 이득은 당사자를 제외하고는 경중을 메길 수 없는거잖아요

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