저도 분탕러 인가 봅니다.
본문
논점을 이제 분탕러의 분탕질로 바꿀려고 하내요
서로 바라보는 방향이 다를수 있어서 생각이 다를수 있습니다.
맞습니다 각자 생각이 다르니 받아들이는 부분도 다를수 있겠죠. 충분히 공감합니다~^^
제가 드리고 싶은 말씀은......
솔직하게 말해볼까요?
과연 그당시에 키x베이프가 아니라 지금 시작한 더x이퍼나
잘알려진 협력업체에서 시작한거라면 과연 그렇게 벌떼같이 비난하고 욕하고 무조건 위법이다라고
그때 말하던 사람들이 똑같이 말했을까? 하는 문제인식에서 시작했습니다.
협력업체분들은 모임에서 뵌 분이라고, 오프에서 친하다고, 전담시장 힘들때 같이 해온 사람들이라고,
같은잣대로 비난 못하고 다른곳만 팩트라고 비난하면
그게 현실에서 말하는 연줄이고 그게 그들만의 친목질이고
그게 고인물이며 그게 썩은물이고 그게 마녀사냥입니다.
"전설의 앙망문, 경찰청특수수사대, 관공서 사실관계 확인, 뭔지도 모를 공문요청, 각종서류의 사업자 번호 확인
사업자 내용확인. 주소지확인, 그외에 돋보기도 아닌 현미경으로 확인하는 꼬뚜리잡기식 팩트체크들..... "
당시에 불법,위법확인한다고 떠들던 단어들입니다 다시봐도 굉장히 어마무시한 단어들 아닙니까?
찿아본게 아니라 제가 기억하는 단어들입니다.
지금 더x이퍼 판매와 같은방식인대도 행동하는 방식이 너무 비교 되지 않습니까?
아니 저중에 뭐 하나라도 이의 제기한 내용 있긴 한가요?
키미가 서류도 같이 공개 했으면 조용히 지금처럼 넘어갔을까요?
키미가 그나마 잘넘어고 지금도 영업 잘하는건 개인적으로 다행이라고 생각합니다.
하지만 오래된 협력업체 한곳이 동일한 방식의 판매를 한다면
온갖 불법과 위법을 말하던 분들의그당시의 입장과 지금 입장에 대해서
생각을 물어보는 글을 올릴수는 있다고 생각합니다
거기에 한두사람 분탕러가 끼어 있다고 논지가 바뀌거나 그 글이 잘못된 입장은 아니라고 생각되구요.
더이상 논쟁에 휘말리고 싶지 않아서 말 안한다라고 그분들이 말씀하신다면
그또한 존중되어야 할 부분 입니다.
저또한 그분들에 대한 생각은 혼자 재단하고 생각하면 그뿐입니다.
하지만 분탕러로 몰고 가는건 전혀 도움되는 글은 아닌걸로 보입니다.
이상 댓글로 썼던글 다시 수정,복사해서 올립니다.
댓글 23건
아모르님의 댓글
아모르 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 (221.*.1.150) 인기
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그때 그렇게 격렬하게 논쟁하면서 불법이라고 외치던 분들중에 누가 불법 아니라고 하셨죠?
아니 지금 불법 아니다라고 결론을 누가 낸거죠? 불법 아닌게 어디서 확인되었고 그때 불법 이다라고 하시던분들중 그걸 공개적으로 인정한 분들 계신가요? 그때 그냥 조용히 공문요청 한거 확인할때 까지 기다리자 나중에 관공서에서 위법여부 판단할거다. 제가 기억하는 그당시에 결론입니다. 그런 결론이 지금 왜 갑자기 키미가 갑자기 합법이고 그렇게 때문에 더벺도 합법이라 따지기 힘들다로 결론이 나는건지 전 의아 스럽습니다 지금. |
일단주먹부터나가는사람님의 댓글
일단주먹부터나가는… 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 (210.*.122.44) 인기
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도대체 뭔 일이래요?? +_+ |
rocoro님의 댓글
rocoro 쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 (180.*.54.59) 인기
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공개적으로 이의를 제기하고 공개적인 답변이 오갔으면 최종적인 결말은 당연히 공개적으로 확인을 해야하는건데 공개적인 확인에 대해서 어그로 분탕종자 라고 말하신느 분들은 이의를 제기하셨던 그분들이신가요? 제발... 부끄러운줄 아세요 |
일단주먹부터나가는사람님의 댓글

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도대체 뭔 일이래요?? +_+ |
잉글랜드포스트님의 댓글

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키미베이프때 그것이 문제가 더이상 아니라는 것을 알게되었는데 같은 말로 뭐라 해야하는 것이 맞나는 의문부터 듭니다. 당시 당사자들 행동은 잘못이 맞지만 문제 삼는 이미 문제가 아닌 상황에서 똑같이 말하지않았다고 지적하는건 저로는 잘 이해가 안갑니다
물론 저도 물어 볼 수는 있다고 생각합니다만 논란을 노린 것이 아니라면 쪽지로 묻는 것이 맞다고 생각합니다. 전체에게 묻는 것이 아니라 그때 공문 언급한 사람은 한명으로 알고 공문을 달라고 묻는 것이기에 개인에게 물어야죠. 합법인지 불법인지 판단이 안되서 키미 때 이것 저것을 요구했는데 그것이 불법이 아닌 것이 드러난 상황에서 더 벺에게 왜 안 똑같이 안하냐고 묻는게 더 이상한 행동같습니다 |
아모르님의 댓글

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@잉글랜드포스트그때 그렇게 격렬하게 논쟁하면서 불법이라고 외치던 분들중에 누가 불법 아니라고 하셨죠?
아니 지금 불법 아니다라고 결론을 누가 낸거죠? 불법 아닌게 어디서 확인되었고 그때 불법 이다라고 하시던분들중 그걸 공개적으로 인정한 분들 계신가요? 그때 그냥 조용히 공문요청 한거 확인할때 까지 기다리자 나중에 관공서에서 위법여부 판단할거다. 제가 기억하는 그당시에 결론입니다. 그런 결론이 지금 왜 갑자기 키미가 갑자기 합법이고 그렇게 때문에 더벺도 합법이라 따지기 힘들다로 결론이 나는건지 전 의아 스럽습니다 지금. |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@아모르공개적으로 그걸 왜 알려야하는지 모르겠습니다.
그 결론 아닙니다. 그 공문의 당사자가 공문이 온다해도 전담 시장의 싸움이란걸 알게된 이상 밝히지 않을 것이다. 문제가 있긴 한 것을 알게되었고 키미측에서 원한다면 알려줄것이다. 위험 요소는 떨구고 가는게 좋다. 했습니다. 그때 아마 키미베이프의 사이트에서 액상판매가 전부 중단됐었다가 시간이 지난 후에 판매 재개를 했구요. 키미측과 그 당사자 둘 다 이후 어떠한 언급이 없으니 둘이서 해결됐다고 보는 것이 맞습니다. 둘 사이의 일을 공개적으로 왜 알려야하는거죠?? 애초에 문제는 이벺 회원과 당사자간의 문제가 아니라 키미베이프와 키미베이프에 의혹을 제기한 당사자의 문제입니다. 공개적으로가 아니라 개인적으로 알고싶다면 그 당사자나 키미베이프측에 직접 쪽지로 물으면 되는일이죠. 또한 만약 분탕질이 아니라면 정중하게 요청을 했다면 문제가 없었겠죠. 상대가 이것 저것 달라고 하는 것을 분탕이라고 하다가 그 행동을 똑같이 하며 즉 '분탕질'을 치며 달라고하는 것은 어그로죠. |
돗자리피자님의 댓글

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@잉글랜드포스트공문서만 가지고 이렇게 된게 아닌거 같아요 마녀사냥을 시작하고 관련자들은 침묵하고 있으니 끝이 안난거겠죠 지켜보자는 사람들이 있었는데 어그로,마녀사냥은 다끌고 조용해지니 화가 난듯 합니다 |
PlagueVapor님의 댓글

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@잉글랜드포스트저기요 ^^;; '불법' 이라고 단정해서 어그로 끌어놓고 잠수타고 님들이 좋아하는 둥글게 둥글게로 덮긴했다만 지금 불씨는 안에서 타오르고 있다는거 알고는 계실까요? |
아모르님의 댓글

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@잉글랜드포스트말씀하신 내용 또한 해결되었을 거라는 본인의 추정이고
그 해결이 서로 덮고 가자는건지 법적으로 문제 없다는 건지의 내용은 본인의 추론이십니다.따라서 법적으로 문제 없다는것 또한 아직 정확한 내용은 모르는 것이구요. 둘사이의 문제를 왜 공개적으로 알려야 하냐고 물어보신다면 둘사이만의 문제였다면 여기 글을 애초에 올려서 논란의 중심점에서 시작 안하셨어야 합니다. 키미에게 조용히 문의하거나 언급했으면 제가 지금 이글을 쓸 일도 없었겟죠,. 이미 그논쟁은 올해 이베이프 사건사고중 단연1위라고 생각할정도인대 그게 지금와서 개인간에 해결된문제이니 왜 공개해야 하느냐는 (해결했는지도 모르겠지만) 제 생각과는 다른생각이시내요. |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@아모르저는 그것이 문제인가 아닌가에 대해서는 당사자 둘 모두 언급이 없는점과 키미베이프 액상 판매가 재개된 점을 봐서 해결되었다고 봅니다.
그렇기에 그것이 잘못인가 아닌가를 떠나서 이미 상대가 공개 않겠다 말한 부분에 대해 어그로를 끄는 것이 보기 싫으니 하지 말라는 것이구요. 또한 더벺은 후발주자입니다. 키미베이프가 먼저 개척했다고 보는 것이 맞습니다. 그런데 합법 불법 논란이 매우 크게 있었던 키미베이프가 액상 판매를 재개한만큼 불법이 아닌 것으로 보는 것이 맞고 후발 주자가 합법인 영역에 들어갔는데 문제가 있지않냐고 지적하는게 더 웃기다는 거죠. 아모르님에게 뭐라하는 것이 아닙니다. 아모르님의 말은 충분히 납득가능한 선이고 공문 요청과 그 댓글들과 다르게 공격적인 말투도 아니십니다. 이벺이 더러워지는건 억지로 공문 요청하며 공격적인 말투로 비꼬며 욕하는 행동이라 생각해서 그들에게 분탕질이라 한 것입니다 |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@돗자리피자저도 그 당사자들이 지금이라도 자게에 사과라도 했으면 싶네요.
근데 당사자가 시간이 지나도 공개는 안한다 했는데 그 공문을 요구하며 댓글에서는 공격적으로 비꼬고 욕설로 볼 수 있는 말을 해둔 것이 보기가 좀 싫었습니다. 그 사람들이 사과하는 것이 베스트겠죠 |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@PlagueVapor제가 왜 둥글게 둥글게를 좋아하나요 ?? 그랬다면 어떠한 말도 안했을겁니다.
왜 불씨가 안에서 타오를까요 ?? 저는 어디까지나 그 일이 맞고 틀리고가 아니라 밑도 끝도 없이 비꼬며 공격적 언행을 하며 분탕질치는 사람들에게 적당히 하라고 하는겁니다 |
아모르님의 댓글

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@잉글랜드포스트동감합니다
억지스런내용이나 비꼬는 말투, 감정을 건드리는 언어는 저도 극혐합니다. 생각이 다른문제는 충분히 토론할수 있으니 포스트님의 의견도 존중합니다. 서로 바라보는 시선이 다를뿐이죠 그걸 표현하는 다른분들의 입장도 존중할수 있는 분위기가 절실합니다. |
PlagueVapor님의 댓글

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@잉글랜드포스트왜 안에서 타오를까요? 생각좀 해보시면 쉽게 알수있을것 같은데요? 님이 분탕같아보이는데요 |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@아모르맞습니다 제 추론이겠죠.
그런데 꽤나 합리적인 추론이라는 생각을 지금 저는 하고있습니다. 제 추론과 달리 둘 사이의 문제가 해결되지 않았다면 그 사실이 나오는 추후에라도 사과 드리겠습니다. 그래서 저도 납득이 가능하다고 한 것입니다. 그들이 조용히 문의했다면 논란도 없었던 문제였으니 아모르님의 말이 틀렸다 라고 하는 것이 아닙니다. 그리고 그들의 팩트가 어떻게 됐는지 궁금한 것도 충분히 받아들일 수 있습니다. 하지만 제가 삭제된 제 글에서 말했다시피 해결됐지 않을까??라는 제 생각과 별개로 쪽지로 묻건 온건한 말투로 댓글을 쓰라는 것이 제 논점이었습니다. 앞서 말한 부분에 대해서는 생각이 얼마던지 다를 수는 있지만 이벺에서 비꼬고 공격적 언행을 구사하는 사람들이 없었으면하는 것에는 비슷한 생각이지 않을까합니다 |
rocoro님의 댓글

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@잉글랜드포스트사실상 어그로는 공개적으로 개쪽주셨던 그분들이 어그로로 시작된 이야기인데 왜 공개적으로 공개하라는 이야기가 어그로라고 말하시는지 진짜 이해를 못하겠네요 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 공개어그로 공개답변 공개결말 인데 도대체 뭐가 문제인지? 왜 어그로쪽을 방어해주시는지... 혹시 그쪽분들편이신가요? |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@PlagueVapor제가 어떤 분탕을 쳤는지 말씀해주시겠습니까??
제가 한 행동은 공격적 언행을 하는 사람들에게 적당히 하라는 것과 궁금한건 이해하니 쪽지로 물어라는 것이었는데 왜 분탕입니까?? 해당 사실에 대한 의견이 다른 것을 주고받는건 분탕이 아니라 토론이라고 한다고 압니다 |
rocoro님의 댓글

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공개적으로 이의를 제기하고 공개적인 답변이 오갔으면 최종적인 결말은 당연히 공개적으로 확인을 해야하는건데 공개적인 확인에 대해서 어그로 분탕종자 라고 말하신느 분들은 이의를 제기하셨던 그분들이신가요? 제발... 부끄러운줄 아세요 |
PlagueVapor님의 댓글

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@잉글랜드포스트님이 주장하는게 이건데요, 님이 생각할때 니들이 그거 물어보는것도 이해안되고 언행도 맘에 안드니까 분탕이다.
고대로 돌려드릴게요 난 님이 님 맘대로 재단해서 이야기 끝낸것처럼 하는것도 맘에 안들고 언행도 맘에 안드니까 분탕같네요 |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@rocoro둘 다 어그로라고 하는겁니다.
2달 지나서 띄우는 것이 어그로죠. 전 방어하지 않았습니다?? 궁금한 것은 이해가 가능하니 직접 쪽지로 물으라는 것이죠. 저는 둘 다 어그로라는 입장이며 오늘 어그로를 끈 공격적인 사람들에 대해 적당히 하라고 했습니다. 그분들이 공개적으로 요구하는 것은 어그로이고 2달 지나서 그분들에게 공개적으로 요구하는 것은 어그로가 아닌가요 ?? 둘 다 어그로라고 하는 것과 같은 행동을 해도 한쪽만 어그로라고 하는 것 누가 방어를하고 누가 누구 편을 드는 것인지 궁금합니다. |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@PlagueVapor언행이 마음에 안드는 것과 '선택적 아가리'같은 공격적인 것은 전혀 다른데 구분해주세요 ㅎㅎ 구분하시고 다시 댓글 달아주시면 감사하겠습니다. |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@아모르그러게 말입니다.
위에도 자신과 생각이 다르다고 공격적으로 비꼬시는 분이 이 댓글에도 있는게 참.. |
PlagueVapor님의 댓글

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@잉글랜드포스트공개적으로가 아니라 개인적으로 알고싶다면 그 당사자나 키미베이프측에 직접 쪽지로 물으면 되는일이죠.
또한 만약 분탕질이 아니라면 정중하게 요청을 했다면 문제가 없었겠죠. 상대가 이것 저것 달라고 하는 것을 분탕이라고 하다가 그 행동을 똑같이 하며 즉 '분탕질'을 치며 달라고하는 것은 어그로죠. ???????????????????????????????? |
rocoro님의 댓글

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@잉글랜드포스트아니죠 기본적으로 공개된 장소 특히나 대부분의 사람들이 필수적으로 들어가는 장소에서 이베이프에서 제일 논란이 될 만한 이야기가 공개적으로 이뤄졌으면 최종결과는 개인적으로 물어봐서 듣는게 아니라 모두가 다 알수있도록 이야기해야하는겁니다 이건 애초에 이야기의 단추가 개인이 아니라 공개로 시작됬기때문에 충분히 그렇게 요구 할 수 있는거구요 그리고 그거 공개적으로 이야기하는게 뭔 문제가 생기시나요? 제 말들이 잉글랜드님은 어그로라고 생각하시나요? |
잉글랜드포스트님의 댓글

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@rocoro아니요 ?? 어그로라고 생각하지 않습니다.
어느 댓글에 쓴지는 몰라도 진짜 궁금햇다면 그들이 구사한 비꼬는 말투가 아니라 정중한 말투로 물었다면 어떠한 문제도 없었다고 했습니다. |